周翔:依托人工智能,中国医疗影像器械开始赶超GE、飞利浦、西门子
导读:联影集团有一个很大的特点,是GE、飞利浦、西门子都没有的,这就是设备与人工智能的结合。
ChatGPT出现后,通用大模型展现的“涌现”能力对各行各业正在产生巨大影响。然而,此类模型也会有不可预知的“一本正经胡说八道”现象,特别是在类似医疗这样的垂直领域,其专业性与严肃性毋庸置疑,对问题的容错率低,目前通用的语言大模型无法满足精准需求。
另一方面,以联影集团为代表的中国医疗器械企业正在通过产学研融合、纵向一体化布局,特别是专业领域人工智能方面的长期深耕,加速赶超GE、飞利浦、西门子(业内习惯合称“GPS”)等老牌巨头,打开自己的局面。
(资料图)
作为联影集团在人工智能领域中的重要战略布局,联影智能正与复旦大学附属中山医院共同携手开发多模态、多病种的“全病程智医诊疗大模型”,打造智能诊疗新范式。
7月7日,联影智能联席CEO周翔出席世界人工智能大会(WAIC)健康高峰论坛,对人工智能大模型如何改变医疗健康的未来发表主题演讲,并在会后接受观察者网科工力量采访,以下是访谈内容:
科工力量:今年,通用大模型的“涌现”能力备受关注,对于咱们长期深耕产业模型的企业来说,这意味着什么?
周翔:大模型的“涌现”对我们医疗影像AI公司是一个巨大的机遇,因为我们医疗影像AI领域的任务,或者说场景非常多,人类有几万种疾病,我们现在能够做的事情才是万里长征第一步,我们希望走得快一点,更加激进一点,所以大模型对行业来说是一个巨大的推动。
说的具体一点,Pre-train Transformer这种架构,对我们做医疗影像分析的各个不同子领域都带来了一些涌现的机会,当然也有一些挑战,因为创新速度要非常快,才能迎接这个挑战,但总的来讲是一个巨大的机遇,它让我们可以走得更快,做得更好,也更好地服务客户。
科工力量:影像领域的AI应用今年以来有哪些新进展?
周翔:举个例子,在一个模态,或者是一个扫描当中,同时完成非常不一样的任务。比如说检测肺结节、对肺里面弥散性的疾病进行定性定量分析;分割骨头或者找细微骨折,这些都是刚才提到的,在医疗影像领域非常多样化的一些问题。现在我们试图在一次对病人的扫描检查中,通过AI做多种不一样的决策。
这实际上更贴近医生的实际工作,胸部可能发生几十、上百种疾病,传统上做一次影像检查,医生应该把所有疾病可能性都筛一遍,只要漏掉一个,病人就要遭殃。
从今年开始,人工智能在这方面发展比较快,把性质上完全不一样,特征也不相同的病灶通过一个模型都做了,用术语来说,“一扫多查”的落地应用会突然加速。
科工力量:对于国家推动优质医疗资源下沉,缓解三甲医院压力方面,AI的应用有哪些帮助?
周翔:这个问题问得非常好,刚才我的演讲中,最后那几张PPT讲到,朴素一点说,人工智能是一种自动化,改变、帮助和替代的工作都是逻辑上不那么复杂的简单重复性劳动。在物理世界里,简单体力劳力者的工作,比如搬砖,后来被运输车和挖土机取代,在我们医疗影像领域,典型的就是找一个肺结节,或者分割一个血管这样的工作,把医生从这些繁琐的劳动中解放出来。
过去,人类社会好像总是从简单到复杂,从底层往上做自动化,这次大模型的到来,突然是从上往下的,因为它把人类所有的语言给掌握了,突然从上到下有整体的逻辑能力,它把人类所有的知识和信息全都整合到网络里面去,还会做一些逻辑推理,所以这是一个“Top down”的过程,这就是为什么包括AI科学家在内的所有人这次这么兴奋,因为它的性质和以往不太一样。
回到你问的问题,以前大家都知道三甲医院和基层医院的差别,以前即使我们做了AI,对基层也要有小的帮助,比如可以检测肺结节,但是病人还是会犹豫要不要去三甲医院。未来他们有可能就不会犹豫,我给你举个例子,以前大家有问题都会涌到三甲医院去问专家,因为三甲医院的医生可能不会错漏一些重要疾病,基层医院的医生可能会错漏重要疾病。
但是有了大模型就不同了,比如一位病人每天基本的问诊都可以是在家里做的,假如今天有点头痛和其他症状,通过手机问诊,大模型根据症状和数据,告诉他可能需要做什么检查,比如抽血、尿检或者CT,他再按照大模型的指示搜索相应的医院,发现基层医院也有相应的设备和资源,三甲医院的医生和基层医院的医生都在同一套系统里,打开同样的手机应用,不论在家里还是在基层医院问诊,都能获得一样或者类似的医疗服务,这就是AI带来的改变,所谓拉齐了专家型工作人员的水平,因为一点小病跑三甲医院的必要性就少了。
在这一点上,AI会促进资源的优化配置,增加基层医院的资源利用效率。
科工力量:从AI的行业应用来说,联影的能力相对于GE、飞利浦、西门子(GE、飞利浦、西门子)这些传统海外巨头来说,目前处于怎样的水平?
周翔:联影已经在行业深耕了12年,现在上市了,从起步时的追赶,然后到并跑,现在在很多领域已经开始领跑。
首先,设备方面,举一个例子,联影的PET-CT(正电子发射计算机断层显像)设备芯片全部自研,目前从市场占有率到技术先进性,在全球都是领先的。所以在有些领域,联影科技在硬件设备上已经超越了GE、飞利浦、西门子,当然在某些方面“GPS”有领先之处,现在,联影加上GE、飞利浦、西门子,这4家公司已经处于齐头并跑格局,大家各有所长,业界有一种看法是,联影在综合实力上可能已经超越飞利浦。
第二,联影集团有一个很大的特点,是“GPS”都没有的,这就是设备与人工智能的结合。我是负责AI方面的,智能化是联影科技的大设备在一些方面领先GE、飞利浦、西门子的重要原因。影像方面的人工智能领域中国可不落后,ACS快速扫描磁共振、智能天眼CT和vision camera已经领先好几年,对于这些老牌公司,我们在很多地方是超越的。当然美国现在发布ChatGPT大模型好像又领先了,我相信中国人也可以很快赶上来。
第三,联影集团的整个战略布局非常全面和前瞻。不仅仅是人工智能、芯片,还有原宇宙、影像服务、智慧医疗、手术机器人、可穿戴设备等等,在这些方面的全面布局,世界上是没有的。
联影集团像一个航空母舰集群一样,综合实力非常的强大,如果外国企业要跟联影这种综合实力抗衡,你得在GE、飞利浦、西门子当中选一个,把美敦力(Medtronic)加进来,再把国际影像巨头、人工智能公司、专业芯片设计公司、大型信息化医院公司都组合到一起,才能跟联影集团抗衡。
这在以前看不出来,现在大模型来了,整个世界变化非常快,医疗健康领域快速变化,这时候一些医院需要迎接变化,跟我们这样的公司形成战略性合作,很多中国医院突然会发现,跟联影集团合作非常的到位,因为我们有产业生态上几乎所有的要素,融合、涌现是现在最重要的关键词。
像中山医院、协和医院、华西医院这样的综合创新型医院,联影正在和他们进行深入全面、软硬结合的数字化、智能化全面合作,和医院的合作会反哺我们各个方面的发展,这种战略性的融合架构会给联影集团带来前所未有的发展机会,这个是GE、飞利浦、西门子这些传统巨头没有的,全世界都没有这样的架构,在未来5~10年内,这可能对现有的“巨头”们带来降维打击,我个人认为,这非常令人兴奋。
科工力量:通用大模型的涌现是否会消解之前建立的壁垒?
周翔:对,这是事物的两面,当整个行业走得更快的时候,所有在内或新进入的人,都必须走得更快。我们非常期待涌现,我们是后来者,我们希望这一天早点来,让我们把客户服务得更好,让医疗的整体服务水平更高,能够更多惠及广大老百姓。
当然也有人会恐慌,谁会恐慌?那些走得慢的人,新的工具来了,不会使用的人,落后的人会恐慌。
联影集团是行业的后来者,但应该是站在风口浪尖做弄潮儿,是技术的推进者、新产品的发布者、这个行业的改变者,这是我们的理想,也是我们现在正在做的事情。
科工力量:竞争格局有没有新变化?
周翔:竞争格局方面,我觉得过去几年发生了量变到质变的过程,刚才谈到的单点突破,比如PET-CT、MR、AI+设备、手术机器人方面的创新,都只是单点突破。
格局的变化更重要一点是,整个联影集团从预防、筛查、诊断、治疗、康复各环节都有全链条的集团生态。对医院来说,有一个集团可以给各个科室、各个职能部门提供可打通的全面支持;对政府来说,这是对中国医疗健康发展方面绝无仅有的一个引领;对投资人来说,我们这个架构让每一个子公司之间互相有业务支持,在每一条线上都有比较强的适应性和应变能力,在走向市场的时候都更容易获得客户,更容易成为与客户深入研讨和长期合作的伙伴。
科工力量:在中国市场上,医疗方面的AI应用发展有哪些有利条件?
周翔:我认为中国医院和医生对AI的态度更开放。我在国外工作过一段时间,跟国外的医生也有接触,说得通俗一点,中国医生“没有闲、没有钱”来俯视AI,我不知道这样表述是否容易理解,欧美的医生收入比较高,工作也没有那么累,在AI到来的时候,他们有足够的余裕去审视,他们会仔细琢磨和俯视AI。而中国的医生太忙,所以他们是最实在的,每天这么多病人,只要有能帮上忙的东西,马上用,全世界的医生都没有中国医生那么主动拥抱人工智能,我觉得这是核心的。
第二,国家支持。中央政府和上海市政府的支持力度都是非常大的,给我们的政策优惠和各种帮助也非常大。
第三,投资界,中国的投资界可能也看到前面这两个因素,另外,中国的投资界确实一直在寻找成长的产业。医疗健康是一个常青树,中国老龄化又这么严重,整个社会都发现,医疗健康领域是一个长期的产业。投资界综合考虑这些因素,对我们的支持也比较大。
第四,人才方面。我在海外的时候有这种感受,过去20~30年,你到医疗AI的顶级会议去看,第一作者都是中国学生,第二作者都是大教授,以前都是外国教授,后来发现中国的学生读完书,就变成教授了,然后他们的署名往后挪,逐渐在海外成为领军人物,然后他们回国了,因为中国的投资环境、客户环境、国家政策力度支持都非常的好。回来之后他们现在引领中国往前走,只看人才的绝对数字就很吓人,这些人才在中国,把整个行业推动起来,这就是为什么我们现在看到,全球AI公司当中,中国是非常领先的,能力也是非常强的,而且关键是对社会和对客户场景的影响力是最大的。
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科工力量:新能源车领域有个说法,中国市场是“健身房”,在中国市场上“卷”出肌肉以后,就可以到海外市场去施展拳脚,这种现象在医学的领域能成立吗?
周翔:是成立的,在中国各个方面的竞争都是非常激烈的。但有一点不太一样的是,就我知道,新能源车也有政府监管,但绝对没有我们这个行业那么严格,所以我们到美国去施展拳脚的时候,美国政府还会拦一下,拿证的要求是比较高的,所以我们也在努力争取美国和欧盟的认证。我绝对有信心,中国在这方面一定会引领世界的,因为这个健身房太强大了,从长期来讲,今后一定会施展拳脚,但可能没那么快,要有一个过程。
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